Отправлено: 17.08.06 21:47. Заголовок: Произведения, оставившие грандиозный след в мировой литературе

Сегодняшний разговор по аське с Сантиком и Лукониной меня натолкнул на создание этой темы. Вопрос стоит так - что по-вашему входит в определение "эпохальное произведение"? И - обязательно - какие произведения вы считаете эпохальными?
Определение, данное Сантиком:

цитата:

Его нужно знать каждому культурному человеку или считающему себя таковым. Вещи, которые настолько шедевры, что к прочтению обязательны, ибо приносят колоссальное удовольствие. Эпохальны книги, незнание которых говорит о том, что ты что-то в этой жизни упустил. а культурного человека - безусловно - отличает еще и то, что он читал и другие книги, не относящиеся к эпохальным, но эпохальные must have

Итак. Я считаю...

Действительно мощным по прочтению кажется Эдгар По (Убийства на улице Морг)... Конан-Дойль (Шерлок Холмс, я это имею в виду), Акунинская "Азазель".... Кронин "Замок Броуди", Цвейг (новеллы... даже не знаю, какая эпохальная...), кстати Законы Мерфи!... из советского мне кажется почти нет ничего. Советское - штампы. Писали то, что требовали. Хотя... Замятин "Мы", возможно... И "Мастер и Маргарита", безусловно... Зощенко! И "Архипелаг ГУЛАГ" Солженицына...
Тёмная башня Стивена Кинга. И "Ад на Земле", товарищи! Это та книжка, по которой создали эпохальнейшую игру Doom, знакомьтесь!

Саша считает эпохальными следующие произведения:
"Тёмная башня" - Стивен Кинг
"Гарри Поттер" - Сами-знаете-кто =)))
Винни-Пух =)

цитата:

Еще я бы назвала в этот чудо-список в любом случае Властелина Колец... Сергея Лукьяненко - ибо новая российская классика

И остаётся товарищ Луконина:

цитата:

Из русских - Достоевский "Преступление и Наказание", Солженицын, классика кое-какая + для эпохи ссср Зощенко и Замятин... А так - Маркес "100 лет одиночества" однозначно, "Чайка по имени Джонатан Лингвистон" точно. Интересен Мураками. Не люблю Коэльо, но читаю для "общего развития". Вообще считаю что нужно знать классику и коли хочешь прослыть образованным человеком, не говорить о том, о чём не знаешь! И не тыркать всем в лицо, что типа ты такой хороший и читаешь только Ницше, а потом в туалете похихикивать над той же Донцовой.

Если я что не так сказала или исказила суть - прошу меня покорнейше извинить, без злого умысла!

А теперь ваше мнение, дорогие товарищи!

 Отправлено: 17.08.06 22:35. Заголовок: Re:

что такое "Эпохальны книги" или "эпохальное произведение"? разве такие есть? хм... может библия? хм... а может быть веды? раз ве нет? нет? А "Искусство войны" Сунь-Цзы - это эпохальная книжонка? "Моя борьба" Адольф Гитлер? "Божественная Комевия" Алигьери Данте? а тысячи различных манг? и десятки и сотни тех книг разных авторов разных эпочто я читал и даже книга по Асемблеру и по многому другому... енти книги потеряли для меня счет, да я люблю читать и для меня если мне ктото скажет что енто не эпохо'fkmyst книги енто будет как пливок в лецо! потому что нет эпохальных книг! есть книги своего времени... каждая книга енто отображение того времени в котрое она писалась енто отображение души писателя... это отбражение нашей истории... это наши знания, это то чего мы добились... и судить что лучьше что хуже тут нельзя в плане эпохальности... даже Винни-Пух оставил свой след в истории а разве он эпохальней Фауста или Дао Дэ Цзин? конечно же нет? так что задумайтесь... не эпохальных книг не бывают! бывают книги которых мы не читали и бывают книги которые нам посто не нравятся, но они книги и они есть...

 Отправлено: 18.08.06 08:22. Заголовок: Re:

Shinigama-San
Плевать в лицо мы не будем, мы будем обсуждать.
Насчёт "Майн Кампф" у меня тоже были мысли - Сашок не даст соврать. Просто я - к своему неудовольствию - этого не читала, поэтому судить об этом не могу. А ведь есть ещё "Капитал", "Государство" и многие другие книги, которые читались и заучивались наизусть на протяжении долгого времени. Та же "Война и мир" - чем не эпохальна?
Вопрос стоит именно в том - в чём эпохальность для каждого из нас.

 Отправлено: 18.08.06 10:41. Заголовок: Re:

Мне кажется фраза

цитата:

эпохальность для каждого из нас

звучит не очень корректно... Эпохальный, как мне кажется, от слова ЭПОХА и следоваетельно каждая книга имеет отношение к свеому времени, своей эпохе. Мы же сейчас живем в другое время... "Государство", "Дао де дзинь", "Капитал", "Майн кампф", "Война и мир", "Поднятая целина" и так далее - это произведения, которые были написаны в свое время, они являются отражением этого времени, опять таки повторюсь, своей эпохи, через них мы знакомимся с историей человечества, историей мысли... Сейчас все быстро меняется появляются свои авторы, свои книги, которые отражают действительность сегодняшнего дня... как было замечено

цитата:

бывают книги которых мы не читали и бывают книги которые нам посто не нравятся

... И потом! Товарищи! Книги бывают разные: это и романы, и фантастика, и рассказы, мемуары, учебные пособия в конце концов!!!
Короче Кому что нравится пусть тот то и читает...имхо

ЗЫ ничего себе тема для форума и аськи!!!

 Отправлено: 18.08.06 14:50. Заголовок: Re:

Shinigama-San пишет:

цитата:

есть книги своего времени... каждая книга енто отображение того времени в котрое она писалась енто отображение души писателя... это отбражение нашей истории... это наши знания, это то чего мы добились...

Hassell пишет:

цитата:

Мы же сейчас живем в другое время... "Государство", "Дао де дзинь", "Капитал", "Майн кампф", "Война и мир", "Поднятая целина" и так далее - это произведения, которые были написаны в свое время, они являются отражением этого времени, опять таки повторюсь, своей эпохи, через них мы знакомимся с историей человечества, историей мысли... Сейчас все быстро меняется появляются свои авторы, свои книги, которые отражают действительность сегодняшнего дня...

вот в чем суть... каждая книга это кусок той или иной эпохи... каждая книга получается эпохальной в той или иной мере...

 Отправлено: 18.08.06 19:39. Заголовок: Re:

хм...ничего себе у вас темы ближе к учебе пошли

Katuha а с чего вообще тебя стала интересовать эта тема?..
а ты у своего братьца спроси, что он на этот счет думает...всеже интересно мнение другого поколения))

 Отправлено: 18.08.06 20:49. Заголовок: Re:

Олька пишет:

цитата:

а ты у своего братьца спроси, что он на этот счет думает

Он сказал, что он неграмотный и книжек не читает, вот так вот!

 Отправлено: 18.08.06 23:25. Заголовок: Re:

Katuha знаешь... твой брат как всегда жжот))
но примерно этого ответа я и ожидала))

 Отправлено: 19.08.06 08:11. Заголовок: Re:

Катен, ты забыла в моем списке эпохальных книг Осиную фабрику и Возрождение Ктулху

цитата:

Товарищи! Книги бывают разные: это и романы, и фантастика, и рассказы, мемуары, учебные пособия в конце концов!!! Короче Кому что нравится пусть тот то и читает...имхо

Не спорю, именно так и есть, каждый читает то, что ему нравится. Но просто действительно есть вещи, которые необходимо прочитать.
Вот как вы посмотрите на человека который не читал того же Евгения Онегина и слышать не слышал про Пушкина вообще ? ( уточнение - человек русский)

Еще. Про мой список эпохальной литературы. Вот я сейчас поднапрягусь и к вечеру его выдам в гораздо большем составе чем писала Кате в аську с больной головой

 Отправлено: 19.08.06 08:15. Заголовок: Re:

Я вот подумала, наверно "эпохальный" всего лишь не совсем правильно выбранное слово.
Наверно лучше сказать так: Книга-о-которой-как-минимум-слышал-каждый-человек-считающий-себя-культурным
Тогда сюда подходят и Библия, и Веды, и Коран, и злосчастный Винни-Пух...
Но ведь в либо случае есть еще и романы для девочек, которыми мои дети упивались в лагере, и поверьте мне, я не думаю, что мой головной мозг что-то потерял от того, что эти романы для девочек не читала...

 Отправлено: 19.08.06 13:01. Заголовок: Re:

что ж сам бедный Винни-Пух то сделал???

знаете а мне так лень напрягаться и впоминать, но вот к дополнению всего выше сказанного могу назвать Зюксинда "парфюмер" и Родригиса "черное и белое",у а так вся классика которая дается нам в школе стоит того чтоб прочесть, может не вся так хороша, но она именно того стоит...

 Отправлено: 19.08.06 19:30. Заголовок: Re:

Олька пишет:

цитата:

может не вся так хороша, но она именно того стоит...

Да уж... вот в школе надо было в 11 классе прочесть Серафимовича, "Железный поток". Знаете, я с таким отвращением читала эту тягомотину. Это в 50 раз хуже Войны и мира, хуже Поднятой целины и Тихого Дона... Там хотя бы было интересно, был сюжет... А Серафимович - неприкрытая ода Партии... бесило.
Да я могу много таких вещей назвать. В основном из лит-ры 20-го века...

 Отправлено: 19.08.06 21:14. Заголовок: Re:

Katuha но зато она оставила хоть какое то впечатление...
неважно что оно хорошее или плохое, главное что в памяти осталось...
я думаю что врят ли останется в памяти очередная книжка Донцовой или любовный роман...
но для каждого свое...

 Отправлено: 19.08.06 21:32. Заголовок: Re:

хм... чтото я уже не могу понять что енто вы обсуждаете тут?

 Отправлено: 19.08.06 21:38. Заголовок: Re:

Shinigama-San
Да всё то же - книги. =)

Олька
Это-то да, ты права...

 Отправлено: 20.08.06 13:59. Заголовок: Re:

ААА. неправда, любовные романы как раз остаются в памяти. Гениальными цитами ;)

Ну хорошо, Гарри Поттера у меня язык не поврачивается назвать эпохальным, ибо он слишком "молод", как и тот же Дэн Браун. То есть непонятно, как он повлияет и повлияет ли вообще на умы поколения. Должно пройти... ну лет 10. Просто "заметные явления в мировой литературе" и "эпохальные", имхо, разные штуки немножко. Вот так вот, никого не хотела обидеть, если вдруг что

 Отправлено: 20.08.06 15:37. Заголовок: Re:

От твою бабушку, я уже устала цитировать самое себя!!!

цитата:

Я вот подумала, наверно "эпохальный" всего лишь не совсем правильно выбранное слово. Наверно лучше сказать так: Книга-о-которой-как-минимум-слышал-каждый-человек-считающий-себя-культурным

Ну обратите вы внимание, что слово эпохальный не совсем верное!!!
Вообще, кто-нибудь кроме меня читает чьи-либо посты кроме своих собственных?

 Отправлено: 20.08.06 16:00. Заголовок: Re:

Тема подправлена.
ПыСы в порядке оффтопа. Луконина, помнишь разговор о Кинге и о 150 произведениях? Читала вчера его "Поселение Иерусалим" - по стилю вылитый Эдгар По. Сегодня читаю "Талисман" - прямо как будто Толкиен, даже отсылки к нему есть... Может, ты и права (сама-знаешь-в-чём)!

 Отправлено: 20.08.06 16:17. Заголовок: Re:

Сашок я читала)) правда-правда!!!

Katuha ммм. Ну вряд ли на него Эдгар По работает))
пс: просто я о том, что такое явление в мировой литературе имеет место быть.)

 Отправлено: 20.08.06 16:26. Заголовок: Re:

Алька
Я имела в виду, что народ, работающий на него, в стиль ему не попадает Кто-то на днях По начитался, кто-то толкинист... Это ж я ещё не всё читала =)

 Отправлено: 21.08.06 17:02. Заголовок: Re:

Ой! А мне щас Макс Фрай нравится.... Очень легко читается и заставляет работать воображение, ибо дедектив и обилием всяких духов и других миров